Uvrijeđeni ateista
|
Ako želite da slijedite vjeru koja propovjeda da je Mjesec balon ili da je Boga rodila djevica koja je začela sa duhom koji je ujedno i sam taj rođeni Bog i njegov otac istovremeno, nema problema. Samo, nemojte se uznemiravati kad prasnem u smijeh. |
|
Dr Adrian Barnett
Često mi se govori da treba da poštujem vjerovanja drugih. To zvuči sasvim razumno – na kraju krajeva, ljudi treba da budu slobodni da vjeruju u šta god hoće. Međutim, stvari nisu tako jednostavne kao što se čini. Ljudi će, uglavnom, poštovati pravo drugih da vjeruju u nešto u šta oni ne vjeruju, ali je malo vjerovatno da će poštovati sâmo to vjerovanje. Na primjer, u politici, različite grupe će imati dijametralno različite stavove i smatraće da su njihovi neistomišljenici u žestokoj zabludi. U demokratiji su dozvoljena sva politička stanovišta (makar u teoriji), čak i ona koja za većinu mogu biti duboko uvredljiva. Smatra se savršeno prihvatljivim da političke stranke jedna drugu pljuju, kao i da se javnosti objašnjava koliko su glupa i nebulozna gledišta druge strane. Ali, kada je riječ o vjeri, od nas se očekuje da budemo tihi i učtivi, bez obzira na to kakva su vjerovanja u pitanju.
Trenutno postoji negdje oko 20.000 različitih varijanti hrišćanstva i svaka od njih za sebe tvrdi da jedino ispravno tumači Bibliju. Raspon ide od “sve što u Bibliji piše je živa istina” fundamentalista, preko “napravimo sopstvenu biblijsku brigadu” (npr. mormoni), do čudnih malih sekti koje u svojim vjerovanjima miješaju nekoliko religijskih doktrina sa NLO-ima, transcedentalnom meditacijom i obožavanjem Elvisa Prislija. Na vrhu su sve druge glavne i manje religije od kojih svaka ima makar jednu doktrinu koju druge religije potajno smatraju za čistu nebulozu.
Ovi ljudi imaju duboka, iskrena vjerovanja i rečeno nam je da o njima ne govorimo ništa loše. Nema veze to što kršćani, Jevreji, Hindusi i muslimani jedni za druge misle da su u strašnoj zabludi – od nas, ateista, ipak se očekuje da sjedimo i uljudno ne progovaramo. Naravno, teisti mogu da viču jedni na druge, da se međusobno mlate i ubijaju u krvavim ratovima – njihova vjerovanja se, ipak, moraju poštovati i ne kritikovati. To je tabu! Ukažite na zločine počinjene u ime milosrdnih, ljupkih božanstava, ili na protivuriječnosti u Bibliji, ili pokušajte da pružite racionalno objašnjenje za neko navodno čudo i optužiće vas da ste netolerantni, negativni i uvredljivi.
Kao ateisti, potrebno je da se naviknemo na to da nam neprestano govore – s TV ekrana, u novinama, prijatelji i rođaci – da se vjerska uvjerenja moraju poštovati i da svoje ateističke stavove zadržimo za sebe. Javno osporiti nečiju suludu doktrinu dovodi do toga da se neko odmah brecne na vas: “Ššš! Pokaži malo poštovanja!” Ukoliko dovedete u pitanje (vrlo diskutabilan) život majke Tereze, ili se nasmijete čudnom porijeklu mormonizma, ili Jehovinom svjedoku zalupite vrata ispred nosa, smatraće vas za lošu osobu. Da, nije baš učtivo glasno se smijati nečijoj vjeri, ali zbog čega to vjera zaslužuje automatsko poštovanje? Poštovanje se zaslužuje, ne dobija se automatski. Ako neko želi da vjeruje da je svijet stvorio nevidljivi Ružičasti Jednorog i da će nakon smrti loši ljudi vječnost provesti u čišćenju Njegovih štala, ja sa tim nemam ama baš nikakav problem. Smatraću da je takvo vjerovanje sumanuto, ali ako neko želi da u to da vjeruje, u redu, što da ne?
Međutim, čini se da ovo funkcioniše u samo jednom smjeru. Ako djetetu za rođendan ili Božić poklonite igračku Nojeva barka ili Bibliju za djecu (pročišćenu, naravno, od seksa i nasilja), svi će se smješkati, a kada nas dijete upita “Veruješ li u Isusa?” ili “Da li si znao da nas je Bog stvorio?”, od nas se očekuje ili da lažemo kiselo se kezeći ili da, makar, promrmljamo nešto neodređeno i brzo promijenimo temu. Djecu ne treba učiti tome da postoje drugačija gledišta. Čak, ako im se to i napomene, treba obavezno dodati da su ona čudna / pogrešna / nemoralna / zla / izopačena ili, u najboljem slučaju, bajke tamo nekih stranaca koje niko ne uzima za ozbiljno. Vjernici će vam, kada saznaju da se nalaze u prisustvu ateiste, često reći da se mole za vas. Nije li to krajnje uvredljivo? To bi bilo isto kao kad bi ateista vjerniku rekao – “Verujete u Boga? Baš vas žalim. Nadam se da će vam se mozak jednom oporaviti!”. Ipak, ateisti je nemoguće da lako odgovori na takve “ljubaznosti”, a da ga ne optuže za nepoštovanje.
U kom to trenutku religija odjednom dobija taj neprikosnoveni status nečega što se ne dovodi u pitanje i ne podliježe kritici? Istorijski gledano, čini se da je to trenutak kada su vjernici počeli da ubijaju svakoga ko bi se usudio da postavlja pitanja ili kritikuje. Slažem se da svako ima pravo da vjeruje u šta hoće. To je osnovno ljudsko pravo. Ako ih to usrećuje i njihova vjera ne šteti drugome ili je ne nameću silom drugima, to je sjajno. Ako želite da slijedite vjeru koja propovjeda da je Mjesec balon ili da je Boga rodila djevica koja je začela sa duhom koji je ujedno i sam taj rođeni Bog i njegov otac istovremeno, nema problema. Samo, nemojte se uznemiravati kad prasnem u smijeh. Ako ja ne zaslužujem poštovanje zbog toga što vjerujem da vi niste u pravu i da vaš Bog postoji samo u vašim glavama, zašto biste onda vi zasluživali poštovanje samo zbog toga što vjerujete u neku vrstu božanstva? Zbog čega bi to proizvoljno vjerovanje zahtjevalo automatsko, uljudno i bespogovorno poštovanje?
Mnoge vjere zaista zaslužuju izvjesnu dozu poštovanja. Propovjedaju mir i toleranciju, a njeni sljedbenici čine mnoga nesebična, humana djela. Takve stvari zaslužuju poštovanje. Ali, to je zarađeno poštovanje. Čak i tada, znači li to da vjeru nikada ne treba kritički posmatrati? Problem je u tome što se poštovanje zahtjeva i za vjere koje propovjedaju netoleranciju, šire mržnju prema manjinskim grupama, čoporativno razmišljanje i poricanje stvarnog svijeta. Mogu poštovati vjeru koja šalje pomoć u ugrožena područja, ali ne mogu poštovati vjeru koja se zalaže za molitvu za ljude u ugroženim područjima.
Budući da ste ateista, od vas će se zahtjevati da bespogovorno poštujete svačiju vjeru, bez obzira na to koliko nebulozna, besmislena ili opasna ona za vas bila. Također, očekuje se da dostojanstveno trpite da vam svako soli pamet o tome kako niste u pravu i da vaše mišljenje treba kriti od svijeta. Ako negdje izjavite: “Vaspitavam djecu da budu dobri kršćani i slijede Isusa Krista“, začuće se žamor odobravanja. Ako pak kažete: “Vaspitavam dJecu da budu dobri sekularni humanisti i razviju sopstveni osjećaj za moral putem inteligencije i razuma.”, začuće se užasnuti uzdasi.
Teista ima pravo da vjeruje u šta hoće, čak i onda kad njegova vjerovanja ostalima djeluju nesuvislo. Ateista, s druge strane, nema pravo da izrazi svoje racionalno nevjerovanje. Ali, zar jedan Hindus nije rekmao: “Jehova i Isus su samo mitovi, jer ne znam ni za jedan razlog zbog kojeg bih mislio drugačije, a hinduizam pruža bolje objašnjenje o svemiru?” I zar to isto ne važi i za muslimana u odnosu na Hindusa ili kršćanina u odnosu na muslimana? Svako od njih, u suštini, govori: “Moj Bog postoji, tvoj Bog je najobičnija izmišljotina i ništa više”. Ali kada ateista kaže: “Ne postoji ni jedan od tih vaših Bogova”, to je razlog za zabrinutost. Možda zbog toga što se teisti slažu s tim da Bog postoji, ali se ne slažu oko detalja (oni drugi teisti makar vjeruju u nešto)?
Čudno je da su sljedbenici jedne vjere često spremni da brane druge vjere – u prošlosti smo imali prilike da čujemo katolike kako govore o šteti koju je Salman Ruždi nanio muslimanima, čak iako su kršćanstvo i islam dvije potpuno suprotstavljene vjere i svaka za onu drugu propovjeda da je izmišljotina. Nikada nije zabilježen slučaj da sveštenik ustane u odbranu ateiste čiju su inteligenciju uvrijedili ljudi koji tvrde da je Bog stvorio svijet ili da nas nadgleda i da nas voli. Ateisti treba da se pomire s tim da ih nazivaju antikršćanima ili antivjernicima kad god izraze svoj stav. Kada ste čuli da je neko nekog sveštenika nazvao antiateistom zbog toga što ovaj vjeruje u postojanje Boga? (Uzgred, kada ste vidjeli da se ateista oblijepio bombama i raznio na nekoj pijaci ili se zakucao avionom u neboder zbog toga što drugi ne dijele njegovo mišljenje o nepostojanju Boga?)
Čini se da vlada uvjerenje da su vjernici, bilo sljedbenici velikih religija bilo malih NLO kultova, bolji ljudi od onih koji priznaju da su nevjerujući. Nije stvar u tome u šta vjerujete, sve dok vjerujete u nešto natprirodno. Ako ne vjerujete, bolje vam je da šutite, oborite glavu i priklonite “superiornim, prosvetljenim bićima oko sebe.”
Kada ste videli da se ateista oblepio bombama i razneo se na nekoj pijaci, ili se zakucao avionom u neboder zbog toga što drugi ne dele njegovo mišljenje o nepostojanju Boga?
Kada ste vidjeli da se teista oblepio bombama i razneo na nekoj pijaci, ili se zakucao avionom u neboder zbog toga što drugi ne dele njegovo mišljenje o postojanju Boga?
gorila, milioni mrtvoih i masakriranih kroz istoriju čovječanstva svjedoče o netolerantnosti religija prema drugom i drugačijem.
i prestani molim te da pišeš gluposti, malo se obrazuj, čitaj, pogledaj nekad i tv (današnje televizije obiluju obrazovnim sadržajem svakoga tipa), pa onda pokušaj da komentarišeš.
Aposlutno se slazem. 100 miliona mrtvih, da budemo tacniji.
koliko hiljada godina treba hriscanstvu i islamu da urede ovaj sviijet? Kako godine prolaze u ovim religijama je sve veci haos.
Tamilski Tigrovi, izričito MARXISTIČKA organizacija, pokušavajući nametnuti svoj sekularistički pokled davnih 1980tih braći hindusima i komšijama muslimanima počeli iću u goste oblepljeni bombama.
Mete su bile i pijace, raznorazne bogomoljke, škole, bolnice, vladine institucije itd….
Kamikaze (patentatori) su radili po naredbi kralja – to je kao ok – za kralja i otadžbinu.
Uh doktore, kako smo površni – negledamo gdje nam ne godi.
zaista, a tako brzo zaboravljaš sve vjerske ekstremiste ovog svijeta u zadnjih hiljadugodina koji su samo zbog toga đto neki drugi nisu vjerovali u to što oni vjeruju pobili su milione ljudi.
druga stvar, u ovom tekstu se radi o odnosu u bližoj okolini, a ne o nekim planetarnim temama (mada se može i na to projicirati), lično sam, ne bih znao tačan broj, došao u situaciju da budem prezren zato što “ne vjerujem”, bez da sam uopšte pokušavao da dovedem u pitanje vjeru i one koji “vjeruju”.
Mada mislim da veliki broj “vjernika” u vjeru ulazi samo i iskljjučivo iz ličnih društveno-ekonomskih interesa, jer u svim tim napadima na mene kao ateistu (ali ipak čovjeka koji pristojno poznaje većinske monoteističke religije, a uopznao sam ih zato što smatram da nije uredu nešto odbaciti i osuđivati a da se barem minimalno e upoznam sa materijom) najmanje je bilo onih koji zaista znaju o čemu govore, dok je najveći broj bio onih likova koji nisu pročitali niti 2 stranice teksta o “svojoj vjeri” (što se lako dalo zaključiti iz njihovog nepoznvanja materije), a bili su izuzetno agresivni u svojim stavovima.
Što će reći, malo znanja je opasno i uvijek treba učiti, uopznati drugo i drugačije te onda donositi zaključke (mada monoteističke religije u svojim temeljima odbacuju i osuđuju drugo i drugačije, a pogotovo one koji ne vjeruju, tako da sa te strane ne vidim mogućnost za neki konstruktivan dijalog i mogućnost upoznavanja).
Tekst je realnost. Suština je da smo svi ljudi i da bi kriterij uvažavanja osnovnih ljudskih prava trebao biti osnova za život, ali, stvarnost je puno ružnija od ideje i potreba čovjeka. Temelji se na naslijedju koje je osnovna ljudska prava zapostavilo zbog pojedinačnih sebičnosti i grupnih interesa…
Puno će vremena još proći dok se odnosi poprave u pozitivnom smjeru. Ako se ikada i poprave, jer, generacije se ne uče zajedništvu, nego upravo suprotnome – samo svom interesu.
Vjecna , besmislena tema . Istinito jeste , ali u praksi ne
rjesava nista . Ateisti imaju mnogo bolje misljenje o vijernicima , nego oni o ateistima .
U nasem vremenu , religijske zajednice postaju DRZAVE U DRZAVI , i
sve se vrti oko PARA !
Bog postojao , ili ne – religije ce postojati . One postaju problem
kad se izdvajaju iz drustva i pocinju biti moralni i svaki drugi
regulator u drustvu . Tako se formiraju svojevrsna DOBROVOLJNA GETA . I to je na stetu , u prvom redu – same religije !
Prava religija je kao prava zena dok je ne nadjes neznas da postoji a oni koji nezele da je nadju neznaju da postoji, a nikad je nece ni naci zato sto je i netraze.
Kad jedan covjek patiod deluzije to je izipacenost mozga.
Kad veci broj ljudi pati od deluzije to je religija.
O da nabrojacemo ATEISTE SA veoma “ispravnog”i “realnog” mozga:
JOSIP BROZ,ADOLF HITLER,JOZEF STALJIN,MUSOLINI,MAO CETUNG…..
Sve “dobrotvori” i veoma “tolerantni” ljudi samo sto ne pobise sve oko sebe od prevelike ljubavi.
Zasto vi ateisti uopste piste o religiji kad ne vjerujete u nju.
IZMEDU BOZIJEG ILI COVJECIJEG ZAKONA IZABRATI TREBA BOZIJI.
O da nabrojacemo VJERNIKE zlocince……vidi vraga,kako mi je to moglo pasti na pamet jer nema zlocinaca medju vjernicima,religiozni ljudi nikad nisu pocinili ni jedan zlocin…..
95% naucnika koji su dobili nobelovu nagradu iz naucnih disciplina su ateisti i naravno sve je to sam olos i zlocinac.
Ovdje mozes naci potpuniju listu ateista zlocinaca http://machineslikeus.com/famous-atheists.html
Jedan od bozjih zakona je i taj da silovana zena mora imati tri svjedoka da bi to dokazala inace joj slijedi kamenovanje….
mozda nekad svatis svoju naivnost i nesvjest.
Dragane, ako si vjernik, onda vjeruj i pusti druge da ne vjeruju. Sve ostalo kako obrazlažeš samo govori o tebi, a ne o religiji ili ateizmu. Ovo je javni forum koji bi trebao biti način razmjene mišljenja, a ne mjesto naturanja vlastitih opredjeljenja.
Naročito ne treba biti mjesto nesuvislih etiketiranja. Ako bi svi komentarisali sa vlatitim potpisom, onda, vjerujem, sigurno nebi bilo ovoliko isključivosti i denuciranja.
Niko od nas nije sudija, ali imamo slobodu komentarisanja. I ta sloboda nije apsolutna, jer, svaka sloboda podrazumijeva ne samo pravo, već i odgovornost. Pravo bez odgovornosti je anarhija iz koje se može izvesti nebrojeno mnogo destruktivnih razmišljanja i postupaka.
Koliko god da se činimo pojedinačno malim, u suštini svako od nas treba da ima odgovornost za ono što čini, jer, svi smo dio jednog mnoštva i kao takvi imamo mnogostruko veći potencijal.
Kako ovo nije komentar na zabavnu temu, već razmišljanje o bitnom u životu pojedinca i zajednice, onda i pristup komentatora podrazumijeva suvislost i serioznost, a ne neodmjerni subjektivizam.
he, he, he, nismo vidjeli nikada da se neki ateista zabio avionom u neboder… Nismo! Ali, postoje svi dokazi o milijunima nevino smaknutih od strane ateista – komunista, po nalozima njihovih vođa – Staljina, Mao Ce Tunga, Kim Il Songa, Pol Pota, Chauseskua, Honechera i ovdje glavnog i najvećeg zločinca Tite. Hajmo, hajmo titoljupci i vi kojima komunizam i fašizam nisu dva ista zla i jednako zločinačke ideologije, hajmo graknite i napadnite me! Naći ćete vi već dovoljno jakih riječi opravdati (i negirati) njihove zločine.
za tebe je dovoljna samo jedna rijec KRETEN i sve je jasno.
Ha Ha Said The Clown
http://www.youtube…
@slaven on
he,he,he,he
@easy rider on:
Kreten? Zaboga, zar nisi našao neku malo jaču pogrdu? Bit će da si ostao bez ideja. Predlažem da pročitaš koju Staljinovu, Titinu ili Maovu knjigu, možda dobiješ inspiraciju. Il da za početak nađeš nekog manjeg zločinca s naših prostora. I oni su nešto piskarali: Braj: Kardelj, Bakarić, Ranković, Mitja Ribičić, Vlado Šegrt, Ivan Gošnjak, Kosta Nađ, sve neki heroji s okrvavljenim rukama.
pocecu sa manjim zlocincem,patrizanom,komunjarom i titovim generalom Tudjmanom,u narodu poznatijem kao POL POT POL ZAGOREC.
@easy rider on:
Mislio sam da si samo glup, ali sad vidim i da si neuračunjljiv. Taj to argumentiraj što tvrdiš. Nećeš ti to, ostao je u tebi neki mali pokvareni nacionalista (čast normalnim nacionalistima koji svoje vole i cijene, ali tuđe poštuju i ne mrze – ja sam takav nacionalista!), mali fašista ili mali komunista. Ne daj Bože da si živio u nekim prošlim olovnim vremenima, sve nešto mislim da bi i ti ruke okrvavio s obzirom tko su ti uzori.
…nacionalist i nacionalizam ostaju i zastaju u predvorju ili na pragu povijesnog i ljudskoga, pa u sebi ne sadrže nikakvih istinskih humanih vrijednosti, nego su naprotiv antipod ljudskoga.
Zato ovdje treba još jednom naglasiti: nacionalist je primitivna, zaostala, nezrela, ljudski još-ne-oblikovana, u sebi još ne-oplemenjena, neizgrađena, unutrašnje šuplja psiha i egzistencija….
Slavene, prelistaj malo knjige pa ces vidjeti da nema pozitivnih nacionalista niti pozitivnog nacionalizma.Radi malo na sebi u pozitivnom smislu mozda od tebe na kraju ispane covjek,ako vec nije kasno……
jos malo skole za Slavena.
Danilo Kis o nacionalizmu.
…..Nacionalizam je, da parafraziram Sartrov stav o antisemitizmu, potpun i slobodan izbor, globalan stav koji čovek prihvata ne samo prema drugim nacijama, nego i prema čoveku uopšte, prema istoriji i društvu, to je istovremeno strast i koncepcija sveta. Nacionalista je, po definiciji, ignorant. Nacionalizam je, dakle, linija manjeg otpora, komocija. Nacionalisti je lako, on zna, ili misli da zna, svoje vrednosti, svoje, što će reći nacionalne, što će reći vrednosti nacije kojoj pripada, etičke i političke, a za ostale se ne interesuje, ne interesuju ga, pakao to su drugi (druge nacije, drugo pleme). Njih ne treba ni proveravati. Nacionalista u drugima vidi isključivo sebe – nacionaliste. Pozicija, rekosmo li, komotna. Strah i zavist. Opredeljenje, angažovanje, koje ne iziskuje truda. Ne samo pakao to su drugi, u okviru nacionalnog ključa naravno, nego i: sve što nije moje (srpsko, hrvatsko, francusko…) to mi je strano.
Nacionalizam je ideologija banalnosti. Nacionalizam je, uz to, ne samo po etimološkom značenju, još poslednja ideologija i demagogija koja se obraća narodu…….
Najvise slobode ima u agresivnom ateizmu (fasizam,komunizam…)
Nacionalizam je dobar u svom normalnom obliku i uvjek ce ga biti ali ne kao ” balkanski” kao hrvatski ili albanski da rastjeraju sve oko sebe ili kao srbi sto su prodali vjeru za veceru u komunizmu da bi dostigli globalnu slobodu(internacionalu).
Balkan je uvjek isti.
Sto se tice univerzalne slobode ona moze doci od univerzalnih vrijednosti i razumjevanja a to znaci od Boga.Sto se tice kamenovanja ljudi prije 2000 godina na zemlji je bio bogocovjek i on ovako to rjesava: http://www.youtube…
Pozdrav
nacionalizam je osnova fasizma.U pocetku i Hitler je bio umjereni naciionalista.
Hitlerov navodni ateizam je ozbiljno preuveličan, o čemu govori i sljedeći navod:
“Moj osjećaj kao kršćanina upućuje me na mojeg Go-spoda Spasitelja kao borca. Upućuje me na čovjeka koji je jednom u samoći, okružen s nekoliko sljedbe-nika, prepoznao te Zidove kao ono što oni jesu i pozvao ljude da se bore protiv njih i tko je, Božja istina!, bio najveći, ne kao patnik nego kao ratnik. U bezgraničnoj ljubavi kao kršćanin i kao čovjek, ja sam čitao između redaka koji nam govore kako je Gospod konačno ustao u Njegovoj moći i zgrabio bič da istjera iz Hrama leglo zmija i guja. Kako je sjajan bio Njegov boj za svijet protiv židovskog otro-va…kao kršćanin, ja također imam obvezu prema mojem narodu.”
To su Hitlerove priječi izrečene u govoru 12. travnja 1922 (Norman H. Baynes, ed. Govori Adolfa Hitlera, tra-vanj 1922- kolovoz 1939. Vol.l str. 19-20, Oxford Univer-sity Press, 1942).
Video: http://www.youtube…
Ovi sto ubijaju zakucavanjem aviona u zgrade ili bilo koje drugo nasilje samim tim sto to rade dokazuju da nisu vjernici.Bar mi vjernici imamo BOZIJE ZAPOVJESTI da to neradimo a ja nisam jos nigdje vidio ATEISTICKE ZAPOVJESTI da to zabranjuju.
Sta se desava sa bozijim zapovjestima kad policija stupi u strajk:
Naša suprotna predviđanja stavljena su na kušnju u 8 sati ujutro
17. listopada 1969., kad je policija u Montrealu otišla u štrajk. Do 11 sati 20 minuta
opljačkana je prva banka. Do podneva se većina trgovina u središtu grada
zatvorila zbog provala. Nekoliko sati nakon toga taksisti su zapalili garažu luksuznih
automobila koji su im konkurirali u privlačenju mušterija na aerodromu,
snajperist je s krova ustrijelio jednog pokrajinskog policajca, rulja je prodrla u
nekoliko hotela i restorana, a jedan liječnik ubio je provalnika u svojoj kući u
predgrađu. Do kraja dana bilo je opljačkano šest banaka, poharano stotinu trgovina,
podmetnuto 12 požara, staklom s razbijenih izloga moglo se napuniti
četrdeset kamiona, a pričinjena materijalna šteta iznosila je tri milijuna dolara
- sve to prije nego što su gradske vlasti bile prisiljene pozvati u pomoć vojsku
i, dakako, policijsku konjicu kako bi uspostavile red. Taj odlučni empirijski test
raskomadao je moju politiku u komadiće…
Možda sam i ja Pollyanna (Naivna djevojčica, lik iz britanskog dječjeg
tv-filma – Op. prev.) ako mislim da bi ljudi ostali dobri kad ih Bog ne bi
nadzirao i kontrolirao. S druge pak strane, može se pretpostaviti da je
većina stanovništva Montreala vjerovala u Boga. Zašto ih nije bogobojaznost
obuzdala kad su zemaljski policajci privremeno nestali s pozornice?
Nije li montrealski štrajk bio prilično dobar prirodni pokus kojim
je iskušana hipoteza da nas vjerovanje u Boga čini dobrim? Ili je cinik
H. L. Mencken imao pravo kad je zajedljivo primijetio: ‘Ljudi kažu da
nam treba religija, no zapravo pod tim podrazumijevaju da nam treba
policija.’
Dragane pozdravi Kacavendu!
http://www.e-novine…
Fašizam nije nikakva sloboda!?
U osnovi je baziran na nacizmu, a još konkretnije na nekritičkom egoizmu. Sloboda sa fašizmom nema nikakve veze. Moglo bi se reći da je fašizam autistično stanje društva baziranog na mitovima i strahu.
Komunizam se ne može porediti sa fašizmom jer je njegova osnova potpuno suprotna osnovama fašizma. Naravno, govorim o pokretačkoj ideji komunizma, a ne o ‘komunizmu’ koji se pretvorio u totalitarizam u obliku boljševizma, staljinizma, trockizma… Komunizam kao ideja je nažalost utopija, samo lijep san o pravednijoj raspodjeli opštih dobara i humanijim društvenim odnosima. Dijalektički materijalizam, na kojem je bazirana ta ideja, polazi od realnosti ljudskih potreba, nepravednosti klasnog poretka zasnovanog na odnosu prema kapitalu, pa smatram da taj pristup sagledavanju problema u razvoju društvenih sistema najkonkretnije postavlja suštinska pitanja o mogućim promjenama koje se tiču pozicija ogromnog dijela čovječanstva kao posledice klasnog poretka stvari.
Naravno, klasni poredak je, svidjalo se nama ili ne, posledica ljudske prirode. Dijalektika se bazira na kompariranju i dinamici odnosa, a klasni odnosi su jedan od generatora dijalektičkog odnosa, koliko god da to kontradiktorno zvuči. Mislim da ‘proizvod’ medjuklasnog sučeljavanja treba da bude progres, ali, nažalost, ukupno gledajući, klasne razlike nastale odnosom prema kapitalu (u svim oblicima) napravio je ekstremne razlike koje kada dostignu nepodnošljivu razinu, dovode do neprekidnih sukoba.
Taj osnovni odnos se modificira najčešće u korist strane koja je osvojila ili uzurpirala dobra i moć kojom multiplicira svoju snagu, odnosno, drugu stranu dovodi u stanje inferiornosti i pukog preživljavanja. Moćni postavljau pravila igre i kanone u kojima su male šanse da se mirnim dijalogom suštinski mjenjaju stvari. Onda se dešavaju razne tragedije u kojima u većini stradaju ‘vojnici’, a, nesrazmjerno zlu, tek ponekad i ‘generali’.
Vojnici stradaju jer je uvijek lakše linijom manjeg otpora biti dio mase, svoje nacije, svoje religije, svoje ideologije, nego li imati vlastiti logičan i dosledan stav za koji se uvijek treba izboriti. Lakše je napraviti lošu stvar i onda izmoliti par oprosta u vjerskom objektu, nego konfrotirati se za svoj stav koji često podrazumjeva žrtvovanje za zajednicu, a ne samo lični šićar.
U tome je, po mom mišljenju, razlika izmedju ostrašćenih nacionalista, vjernika, ideoloških partijanera… i slobodnih ljudi (kako god to utopijski zvuči).
Prvi udarnički zastupaju tudje naučeno, a drugi poštuju vlastitu pamet.
U suštini, svijet nije počeo niti će završiti sa nama koji danas dišemo, ali je potrebno da razumijemo da svaki od nas pojedinačno treba makar jednu pozitivnu stvar učiniti kako bi sutra naša djeca bolje i ugodnije živjela. Ako će to važiti samo za djecu kriminalaca, onih koji sve ideologije i izme koriste da bi profitirali kao nadmoćna klasa, onda nema dileme da svim silama i sredstvima tu kastu treba rušiti. Države koje oni stavraju treba kritikovati i napadati, jer su one često represivni aparat, a ne servis ljudima koji u njima žive.
Bravo nesho na ovom izlaganju vidi se da si veoma upucen u naucni socializam / marksizam ali moje razumjevanje religije veoma se razlikuje od tvoga a nije ni cudo jer ti nevjerujes u Boga i ti zasnivas svoje misljenje upravo na tome.
Sva hriscanska vjera nastala je unutar osobe pomocu sile bozije koja nije uopste razumljiva za one koji nisu vjernici.
Moj problem je sto ateisti stavljaju vjernike i nevjernike u vjecnu ravan kao da covjek koji je vjernik bice vjernik zauvjek ili nevjernik sto nije uopste ispravno.cak i u komunizmu postoje norme koje ogranicavaju ponasanje jednog clana i ako su te norme ugrozene clan biva odstranjen.Na internetu ima jako puno ateista iz naucnih krugova koji pred kraj zivota pocinju vjerovat u gospoda zbog velicine dokaza.Ja sam uzeo ucesce na ovom ateistickom blogu zato sto sam malo umoran sto svako svojata pravo da napada vjernike i iako nisu bili ni 5 minuta vjernici oni znaju kako to izgleda.
Sloboda dolazi iz srca covjeka i nemoze se nicim ograniciti..
Neznam na osnovu čega si izvukao zaključak da sam ja protiv religije. Moj komentar navodi upravo na potrebu da svi pojedinačno budemo odgovorni prema sebi i svojoj ulozi u okruženju. Svako ima pravo da vjeruje ili ne vjeruje, ali ne na način da na to primorava druge. Društveni odnosi su izvanredno kompleksna stvar upravo iz razloga što moraju miriti naše lične percepcije i ambicije sa opštim, zajedničkim potrebama koje su neizbježne.
Ja sam vjernik, ali ne na način kako si, npr. ti. Ja vjerujem da postoji snaga koja je iznad svih snaga, ali se ne mirim s tim da to ne mogu logički ili znanstveno objasniti ili shvatiti. Vjera u boga ima svoje izvorište i sigurno je logički nastala iz nekih razloga. Jer, ništa ne postoji bez razloga. Poštujem iskrene i poštene vjernike kao što poštujem sve iskrene i poštene ‘nevjernike’. U obje ‘kategorije’ kao polazište i centar smatram čovjeka, a ne nadnarvnu snagu. Ona sigurno postoji i vjerujem da je moguće sa njom se suočiti. Sasvim sam siguran da nismo nastali od ‘have’, kako se to kod nas u Bosni kaže, no, to nije razlog da sve što ne razumijem pišem na račun te ‘snage svemoguće’. Puno toga je do mene.
Vrlo postujem tvoje misljenje nesho i mislim da si na dobrom putu da jednom postanes vjernik u jednog istinitog Boga svevisnjeg.
Kazes da vjerujes u snagu mozda zato sto sve usporedujes po ljudskim normama ali nemoj zaboravit koliko god snaga postojala u nekoga one je snazan dok ne pocne pokazivati svoju snagu i tada ta snaga gubi moc zato sto osoba kompromituje i ravna svoju snagu sa drugom snagom.Znam da Bog ne pokazuje svoju snagu zato sto je on ljubav.Ja ti mogu samo da porucim da pokusas da uznapredujes u pravoj vjeri da podignes svoju dusu u bozije prostranstvo pa ces da osjetis da je tvoje “objasnjenje boga” i “svatanje” veoma nevjernicki posto sve sto mozes da objasnis i svatis tebe stavlja ispered toga i onda ti postajes stvalalac tj. tebi u stvari nije ni potreban bog zbog gordosti i zelje da razumijes.Izvini ako ovo vrijedja tvoja uvjerenja ja nisam imao namjeru da te povredim ali nemoj da pravis gresku kao mnogi koji u “potpunosti razumiji ili hoce da razumiju “pa upadaju u prelest i osnivaju “crkve”.Prije 30 ili 40 godina mozda i vise ljudi nisu znali za DNA a sad znaju ali postepeno sve u svoje vrijeme.DNA je kao knjiga koja definise sve na zemlji a znas i sam da svaka knjiga ima svog autora.Pozdrav
….”Otresi se svih strahova od puzavih predrasuda, pod kojima su se slabašni umovi
ropski pognuli. Ustoliči čvrsto razum i pozivaj se na njegovu prosudbu u svakom
činu, svakom mišljenju. Hrabro dovodi u pitanje čak i postojanje Boga; jer ako i
postoji nekakav takav, on svakako više mora odobravati klanjanje razumu nego
zaslijepljenom strahu”……
Svi govore o ljubavi,a religija pociva na strahu.
SVJETIONIK JE KORISNIJI OD CRKVE/DZAMIJE….
Dragane, bitno je da komuniciramo u dobroj volji.
Ljudi koji koji uspiju da razumiju sebe i da uravnoteže sebe sa stvarnosšću, sigurno mogu suvislo razgovarati, jer, takvi mogu poštovati drugačije od sebe.
Puno toga ovisi od roditelja, sredine u kojoj se socijaliziramo, ukupnosti kojoj pripadamo često ne svojom voljom. Uticaji kojima smo izloženi od rodjenja do ‘zrelog’ doba su vjerovatno najvažniji period u našim životima. S toga je bitno da naša djeca ne budu naši klonovi ili naše žrtve. Nije lako u djeci ne gledati sebe, ali je izvanredno važno dovesti ih u poziciju da što prije razmišljaju ‘svojom glavom’. Uz ljubav i naklonost koju im trebamo pokazati, ne smijemo od djece praviti potencijalne borce za ostvarenje naših snova.
Dakle, i mi smo nečija djeca koja su, kao i većina, puno dobrih i loših odlika naslijedili ili primili, pa danas živimo ovako kako živimo. Ja sam od onih koji je imao sreću da od roditelja i okruženja nisam imao ‘obavezu’ da budem ‘kako mi ga skroje’. Stavove koje imam formirao sam kombinacijom vaspitanja, iskustva, kompariranjem naslijedja i stvarnosti. Toleranciju zahvaljujem roditeljima kao i mnogo drugih stvari. U mojoj familiji, koju čine osobe različitih nacionalnih, vjerskih, pa i ideoloških opredjeljenja uvijek je tolerancija bila normalna stvar.
Da li će neko u vjeri tražiti smisao to je, za mene, lični izbor. Vjerovanje je, u osnovi, pozitivna stvar jer čovjeka motivira za mnoge aktivnosti. Problem je što vjeru često dizajniraju oni koji kroz vjeru manipuliraju u vlastitom intereseu. To je negacija vjere zbog koje mi je vjera u istoj ravni sa svim populističkim ideologijama i zabludama. Ako doista svevišnji jeste, onda zbog sega što ne sprečava i sankcioniše, čini sebe vrlo svjetovnom kategorijom.
OK. Ako je tako već hiljadama godina, onda je moj izbor drugačiji. Ako se već moram boriti za svoju poziciju u životu, onda je to moja odluka sa svim dobrim i lošim posledicama. Jednostavno, ne vjerujem u vjeru koju personificiraju vjerske oligarhije u svili i kadifi, brendiranoj odjeći, iz faraonskih udobnosti, zavaljeni u blindiranim vozilima, svjetovnog morala… Meni posrednici ne trebaju. Te oligarhije su napravile paralelni svijet slično paralenom svijetu celebritija, samo što je njihov uticaj abnormalan jer se ‘iza boga zaklanjaju’.
Populizam kao posledica nedostignutih snova i svekolikih strahova, nažalost, ne zaobilazi nijednu profitabilnu ljudsku djelatnost, pa je tako i slučaj sa religijskim osjećanjima. Zbog toga, kao što ne pripadam niti jednoj političkoj opciji, niti jednoj nacionalnoj opciji, nisam ni vjernik, jer je religija kroz istoriju više dejstvovala sa puno ideoloških prerogativa, nego li je stvarno stajala iza načela koje proklamira. Često su u ime religija vodjeni ratovi, padale glave, podržavani i destruktivni procesi… Uostalom, i danas je tako.
Konačno, duhovnost, poštovanje boga, čovjek treba i mora da dovede u ravan ličnog odnosa sa bogom, bez tumača i posrednika. Onda je taj odnos iskren i potpun.
Nesho zasto podilazis jednom kleronacionalisti,za kojeg nema drugih ateisti osim Hitlera i kompanije. Medjutim,postoji nesto sto se naziva klerofasizam pa
me intersuje sta Dragan misli o Nikolaju Velimirovicu osvjedocenom fanu Adolfa Hitlera i licnim prijatelju fasiste Dimitrija Ljotica.Velimirovic je proglasen za sveca,a vjerovatno su na to uticale i ove njegove izjave:
“…veliku ideju jevanđeoskog nacionalizma Svetog Save – dakle svetosavsku ideju, jedini je uspeo da shvati vođa nemačkog naroda Adolf Hilter…”
“U žalosnoj zabludi žive oni naši ljudi, koji misle da je odvajanje nacionalizma od vere, i države od crkve rezultat nekog “progresa”… Ipak se mora odati poštovanje sadašnjem nemačkom Vođi, koji je kao prost zanatlija i čovek iz naroda uvideo da je nacionalizam bez vere jedna anomalija, jedan hladan i nesiguran mehanizam. i evo u dvadesetom veku on je došao na ideju Svetoga Save, i kao laik poduzeo je u svome narodu onaj najvažniji posao, koji priliči jedino svetitelju, geniju i heroju. A nama je taj posao svršio Sveti Sava, prvi medu svetiteljima, prvi među genijima i prvi među herojima u našoj istoriji”.Pored navedenog,kad se u obzir uzme Velimirovicev antisemitizam koji vrvi u njegovim knjigama, postavlja se pitanje kao moze jedan fasista biti proglasen za sveca..??
Klerofašizam čiji je jedan od amblema vladika Nikolaj Velimirović je danas u punom zamahu. U tome prednjače “četiri jahača apokalipse” iz SPC, vladike Amfilohije Radović, Atanasije Jeftić, Artemije Radosavljević i Irinej Bulović. Oni su svojim ideološko-propagandnim radom najviše doprineli reafirmaciji lika i dela Nikolaja Velimirovića sprovodeći njegov program u praksi. Oni su sa najuticajnijih mesta u sinodu SPC izdejstvovali pobedu klerofašista i imenovanje njihovog duhovnog učitelja za sveca.
Vrlo je idikativan podatak da je jedan broj nacista nasao utociste u najkrscanskijim zemljama Evrope i Juzne Amerike u cemu je i Vatikan imao vrlo prljavu ulogu.Najmorbidniji fasisti II svjetskog rata,cijih zlocina su se i nacisti grozili,paveliceve ustase,polagale su zakletvu na krizu , dva prekrstena pistolja i bodezu. Ustaska vrhuska uspjela se izvuci pravdi uz pomoc crkve u harvata i Vatikana,a Alojzje Stjepinac ustaski simpatizer proglasen je takodje za sveca……
Sta nam kaze Dragan: “Nacionalizam je dobar u svom normalnom obliku i uvjek ce ga biti ali ne kao ” balkanski” kao hrvatski ili albanski da rastjeraju sve oko sebe ili kao srbi sto su prodali vjeru za veceru”….
Dakle,Hrvati i Albanci su rastjerali sve oko sebe ,a Srbi su samo prodali vjeru za veceru…. oni se ne bave rastjerivanjem,cetnika nije bilo,Vukovara nije bilo ,Srebrenice nije bilo..?? Na kraju ostje nam da uznapredujemo u pravoj vjeri da podignemo svoju dusu u bozije prostranstvo pa cemo da osjetimo..bla, bla, bla,bla,bla bla je do kraja.
Prijatelju, nije podilaženje ako i onome ko ima drugačije stavove pokažeš da tolerancija mora postojati makar kao minimum za zajedničko djelenje prostora u kojem, igrom sudbine, živite. Takav pristup, smatram, ima smisla, jer, pristankom na komunikaciju dobijamo mogućnost da obostrano makar pokušamo razmsiliti o stavovima. Tada su mogući pomaci u stavovima koji će, prije nego se ‘latimo borbenih metoda’, makar za promil neprijateljstvu suprostaviti razum.
Naravno, takva vrsta komunikacije moguća je sa sagovornikom koji nije krut u svom nastupu. Sa ekstremnim i isključivim likovima to je gubljenje vremena. Sa nekolicinom komentatora odavno nemam želju komunicirati jer su apsolutno netolerantni i ‘njihovi’ stavovi su posledica nekritičkog pristupa, definisani prema matricama destrukcije.
Ja pokušavam do krajnjih granica komunicirati i zato što sam svjestan da je puno više ljudi koji čitaju komentare, nego onih koji komentarišu. Dakle, bez obzira na lično neslaganje sa puno ružnih, pa čak i bolesnih izjava ne samo na ovom forumu, već i na par ostalih koje pratim, uvjeren sam da čitaoci pregledavajući izjave odgovornih komentatora mogu odvojiti suštinu od forme, odnosno, ‘žito od kukolja’.
Što se tiče eksplicitnih primjera o klerofašistima iz svih vjerskih konfesija ne samo na ovom području, već širom svijeta, mnogo puta sam rekao što o njima mislim. U komentaru na koji si replicirao napisao sam da, jednostavno, ne vjerujem u vjeru koju personificiraju vjerske oligarhije u svili i kadifi, brendiranoj odjeći, iz faraonskih udobnosti, zavaljeni u blindiranim vozilima, svjetovnog morala… Te oligarhije su napravile paralelni svijet slično paralenom svijetu celebritija, samo što je njihov uticaj abnormalan jer se ‘iza boga zaklanjaju’.
Ja sam ateista ne da se svrstavam u antireligijsku ‘vjeru’, već zato što nisam vjernik. To mi ne daje pravo da drugom namećem svoj stav. Prihvatam svaku različitost, ali samo ako ona za posledicu nema ekstremne oblike koji se pretvaraju u nasilje (verbalno i fizičko) i destrukciju ne samo pojedinca već šire zajednice.
Više puta do sada sam rekao da je nacionalizam zasnovan na samoljublju, odnosno, ograničenoj, spekulativnoj viziji posebnosti i da je on samo blaža nijansa fašizma koji se iz njega generira. Kada pojedinac prvi put u životu pomisli da je bolji od drugoga, često nije ni svjestan da čini prvi korak ka fašizmu. Naravno, sve je ovisno o pojedincu kao izvorištu, pa zato smatram da smo kao jedinke istog mnoštva odgovorni za sve što činimo.
Nisi ti nikakav easy rider ti si “JAHAC MAGLE” kao prvo garantujem da nisi procitao nijednu knjigu od svetog Nikolaya Velimirovica kad tako kazes i kad JEDAN ATEIST TVOJE VELICINE NESTO KAZE ON UVJEK KAZE POGRESNO NE ZATO STO HOCE NEGO STO IMA POGRESNO MISLJENJE O SVEMU.Nista licno protiv tebe nemam samo izgleda nisi bio u evropi nigdje pa neznas oko nacionalizma jer da se bio prvo bi uocio da svi imaju nacionalne zastave i da je njihov nacionalizam zapavkovan mnogo jace nego nas.Kazes da je sv. Nikolaj Ziski bio u dobrim odnosima sa agresivnim ateistom Hitlerom a ja bi te zapitao ko to drzi prijatelja u Dahau koncatrasan kamp mislim niko a slozit ces se da je Hitler umro 1939 godine bio bi najpoznatije i najcjenjeniji Njemacki politicar.Sveti Sava je Srbe vodio ka Bogu a Hitler svoj narod u propast to je samo daokaz da postoje lazne religije i koje ti vidis u globalu kao jednu i to je pogresno.Dali si ikada vidio da neko uzima falcifikat i pravi kopiju a to je samo dokaz da je istinsko biblisko ucelje pod napadom ljudi koji hoce da ubace ljudske elemente u pravo bozije ucenje.Sve nesrece na ovim prostorima donjeli su nevjernici ateisti nemoj da zaboravis ljudi odgovorni za Srebrenicu ili Vukovar bili su komunisti zadojeni u ateistickom vremenu.Nosili su zvjezdu petokraku cijeli zivot a to nije simbol hriscanstva nikako.
Budi malo konstruktivniji u svom tekstu kao Nesho koji sve iskreno i sazeto objasni ti nekako s brda s doma 100 tema.
Jest da je KONJICA, ali je POLJSKA:
Kad je srpski snajperist mojoj prijateljici
ustrijelio dijete u naramku
prestala sam u boga vjerovati. Nema te, bože,
rekla sam, prekrižen si za sva vremena
i tačka. Jer bog što pušta da djecu, majkama
u naručju, ubijaju onako, ni zbog čega,
naprosto iz zabave, takav bog meni ne treba
A drugi – kako god hoće
Inače, prije rata sam mislila da bi se nebesa
na mene sručila ako bih prestala
u boga vjerovati. A eto, nije se desilo ništa
Ni crijep nije napukao na krovu moje kuće
Ja sam i dalje ja. Sarajevo i dalje Sarajevo
Nebo i dalje nebo. I eno stoji gdje je i prije bilo
Iako boga nema. Mislim, nema ga za mene
A drugi – kako god hoće
Sve se kotrlja po starome
Čak mi se čini da je ovako lakše. Ovako,
bez boga ne umijem ti to, bojim se, objasniti
Znaš, pješači se lakše bez ičega u rukama
nego kad vukljaš cekere. Jeste, dobro sam rekla
Bez boga, nekako lakše se pješači
kroz ovaj guravi život. Jedino, svaki čas osjetim
da su mi ruke prazne
Onaj ko nema vjere u sebe, ne može je imati ni za druge.
Ovo sa cekerom je dobro !!!
Besmislena je diskusija o vjeri i nevjeri . Postojao BOG , ili ne -
sve danasnje religije bile bi ovakve kakve jesu . Religioeni ljudi imaju prednost u odnosu na ateiste , jer oni imaju nadu u zagrobni
zivot . Oduzimati ljudima , dakle vijernicima , tu nadu – jeste
zlocin prema covjeku . Ako nam je sudbina ista – da se radjamo
bez naseg ptanja , rastemo , starimo i umiremo – kakvog ima smisla
napadati one druge ?
Sta bi uradili ateisti da uvjere sve vjernike da , naprimjer , BOGA NEMA ?…Nista ne bi postigli , a usto – kakvog bi interesa imali da ih i uvjere ? Nikakvog ! Apsalutno nikakvog .
Zato je u knjizi islama zapisana misao : STVORIO SAM VAS RAZLICITE
DA SE TAKMICITE U DOBRU !To bi mogla biti linija vodilja , zica
spajalica medju ljudima , bili oni vijernici , ili ateisti!
Ipak , treba iskreno priznati : ETEISTI IMAJU MNOGO BOLJE MISLJENJE
O VIJERNICIMA , NEGO VIJERNICI O ATEISTIMA . U sustini , sukobi na tom planu krajnje su besmisleni , jer izazivaju sukobe – a ne donose nista . Apsalutno nista , osim mrznje .
Znanost ne raspravlja o postojanju , ili ne postojanju Boga . Nauka
sumnja i u sve svoje istine , jer se uvijek mogu pronaci novi dokazi , koji ce demantirati vazece istine .
Iz tih razloga , i neke vjerske istine treba uzimati sa rezervom .
Dvije hiljade godina su nas uvjeravali , naprimjer ,da su Zidovi
raspeli Krista , a to nije istina – niti je mogla biti istina .
I danas , iako su dvojica PAPA izrekla tu istinu da Zidovi nisu
raspeli Krista – i danas , poslije mise – postavite to pitanje
vijernicima i oni ce u ogromnom broju tvrditi DA SU ZIDOVI RASPELI
KRISTA !…I danas Crkvena hijerarhija ispaljuje plotune protiv
ateizma i to svakodnevno , a da se zaista ne zna zasto ?
To ne cine vijernici koji i cine Crkvu , nego crkvena hijararhija .
- STVORIO SAM VAS RAZLICITE DA SE TAKMICITE U DOBRU – da ponovimo
misao iz KUR ANA !…
Ljudski genije je uvijek trazio zice spajalice
medju ljudima – i treba ih traziti stalno . Tim krive Drine necemo
ispraviti , ali NIKADA NE TREBA PRESTAJATI ISPRAVLJANJE KRIVIH DRINA – jer je to i jedan od puteva ka ljudskoj sreci i puteva ka
ljudskoj solidarnosti , ma koliko ljudi bili razliciti !
Znaci , ni vjerske istine nisu uvijek istine !
Ante GRANIC
Vaš način komentarisanja je za poštovanje i uvažavanje.
Pozdrav
Osnovni problem u komunikaciji je u različitim percepcijama koje svako od nas posjeduje. Dok jedni prihvataju već postavljene kanone i naslijedja, pri tome sa više ili manje kritičnosti i sumnjičavosti, drugi su više skloni kreirati svoje stavove na osnovu vlastitih iskustava.
Tu je i suštinska razlika izmedju teizma i ateizma. Teisti se oslanjaju na skolastičke dogme, a ateisti na egzistencijalizam. Naravno, ovo je pojednostavljeno razmišljanje.
To što se na cijeloj planeti ljudi, narodi, identificiraju nacionalno ima pozitivnih strana, jer, lakše je živjeti i ostvarivati odredjene ciljeve u zajedništvu. No, pretjerivanje u tom ‘grupnom identificiranju’ proizvodi vrlo ozbiljne antagonizme. Hoću reći, formiranje nacija ima smisla sa stanovišta lakšeg preživljavanja, ali, autizam koji se lako iznjedri iz nacionalne samodopadnosti, jeste prijetnja za one izvan te nacije. On se uobličava kao nacionalizam, nacizam i, u naekstremnijem obliku, kao fašizam. Kada jednoj nacionalno ‘ostrašćenoj’ grupi date u ruke oružje, onda ona postaje rigidna fašistička grupacija koja će u ‘ime svoje nacije’ životno ugroziti ‘neprijatelje’.
Dakle, nije nacionalizam nikakva dobra stvar sama po sebi, niti u Evropi, niti bilo gdje u svijetu. Kao i sve drugo, nacionalizam ima neke pozitivne, ali i vrlo negativne strane.
Nacionalizam je vjekovima oružje, vjetar u ledja, vjerskiim dogmama. Naprosto, ponekad je vrlo teško pronaći granicu izmedju jednoga i drugoga. Vjerskim mešetarima savršeno odgovara da naciju poistovjećuju sa religijskim opredjeljenjem, što za rezultat ima košmarni oblik koji se projektuje kao kleronacionalizam.
Svi sveci su proizvod ljudske, a nikakve nadrealne volje. Pojedinci su uvijek ti koji se pojavljuju kao personifikacije najčešće grupnih ideja i interesa. Oni su često ‘totemi’ oko kojih se vrte interesi koje treba nametnuti masama. Tu nema nikakve razlike izmedju vjerskog i svjetovnog običaja. Samo što to ‘vjernici’ doživljavaju bez mnogo sumnjičavosti, kao ‘božiju volju’, a ateisti ne.
@ dragan on:
Tacno je da nisam nista procitao od Velimirovica,takava literatura me ne interesuje,ali sam ,za razliku od tebe, mnogo bolje informisan.Ako vec ne znas upitaj nekog kome vjerujes.Njegov antisemitizam i podrsku Hitleru neces naci u novijim izdanjima njegovih knjiga jer je to sve izbaceno kako bi isti mogao biti proglasen za sveca.
Tacno je da je Velimirovic proveo par mjeseci u koncetracionom logoru Dahau,ali je tacno da je tamo imao i poseban tretman: pristup oficirskoj kantini, paznju oficirskog doktora,nosio je svoju odezdu itd. Dragane ovo su cinjeci i moguce ih je provjeriti.
Ti ne znas sta je nacionalizam.Zastave su obicno drzavne i to sa nacionalizmom nema nikakve veze,ponekad sa nacijom,ali ne i sa nacionalizmom.Ovdje ti moram napomenuti da pojam “nacija” u Engleskom i nasem jeziku ponekad nemaju isto znacenje.Imam osjecaj da ti mjesas dva pojma naciju i nacionalizam, to nije isto.Nacionalizam nije pozitivan,nadji definiciju fasizma pa ces vidjeti da je nacionalizam osnova fasizma,cak ni patriotizam u vecini slucajeva nije pozitivan.Ovo nisu moja naklapanja, mnogo pametniji ljudi,humanisti, su definisali nacionalizam i patriotozam kao negativne pojave.Ljubav prema svojoj naciji nije nacionalizam.Sestre nacionalizma su sovinizam i rasizam,a kaze se takodjer da je nacionalizam tumor svake nacije.
To da bi Hitler,da je omro 1939. bio najcjenjeniji njemacki politicar,drzim da je stvar tvog neznanja.Do 1939 mnogi Jevreji,a i ostali su vec platili glavom,a koncetracioni logor Dahau je 1939. slavio svoju sestu godisnjicu.
A ovo sto si rekao……”Sve nesrece na ovim prostorima donjeli su nevjernici ateisti …………. ljudi odgovorni za Srebrenicu ili Vukovar bili su komunisti zadojeni u ateistickom vremenu.Nosili su zvjezdu petokraku cijeli zivot a to nije simbol hriscanstva nikako.”…..mogu ti samo reci da se nadam da ce ti Bog dati malo vise pameti i razuma pa da konacno shvatis neke stvari.
@easy rider- Many scholars argue that there is more than one type of nationalism. Nationalism may manifest itself as part of official state ideology or as a popular (non-state) movement and may be expressed along civic, ethnic, cultural, religious or ideological lines. These self-definitions of the nation are used to classify types of nationalism.
Evo jedna definicija za nacionalizam a mislim da mi sa prostora Balkana stavljamo nacionalizam u los konteks zbog dogadjaja koje pamtimo.NATIONALISM mislim da je postao od NATION u svom orginalalnom korjenu i mislim da je to najbolja definicija koju sam nasao, a ako ti imas bolju napisi…
The camp was in use from 1933 to 1960, the first twelve years as an internment center of the Third Reich. From 1933 to 1938 the prisoners were mainly German nationals detained for political reasons.
Mislim da je kamp sluzio u politicke svrhe do pocetka rata vise nego ubijanja jevreja.MISLIM DA NIKO NECE HITLERU SUDITI STO JE UBIJAO NEVINE NJEMCE U TOM PERIODU UKLJUCUJUCI TEBE.
@ easy rider – Kazes da si mnogo imformisan oko svetog Nikolaya Velimirovica a nisi procitao nijednu knjigu koji je svetitelj napisao i da su neki djelovi izbaceni da bi njegove knjige bolje izgledale a ja mislim da je tvoje neprihvatanje svega od ovog svetitelja zasnovano na necijih tudjim misljenjima koje ti prihvatas kao istinite.Ako ogromna vecina vjernika prihvata njegove knjige i nazivaju ga srpskim zlatoustim ja bih da sam na tvom mjestu uzeo i procitao bar jednu knjigu do kraja i onda pricao o tome iz cidtog ljutskog postovalja prema njemu.Istina da je kritikovao jevreje ali ne one koji su miroljubivi i bogom bojazljivi nego one koji su bili udruzeni i organizovali komunisticke revolucije i ostale stvari koje su bile protiv crkve.
Nemoj da zaboravis 18 od 20 clanova centralnog politbiroa komounisticke partije sovjetskog saveza bili su jevrejskog porjekla.A to je bilo 1918 u samom pocetku crvene ateisticke vladavine zla koji je ubio 100000 pravoslavnih svestenika a sve je zapisano i zna se tacko njihova imena da ne pomiljem sve crkve koje su ovi “fini ateisti” unistili.
Nemoze ni jedan iskren pravoslavni hriscanin biti antisemit zbog mnogo razloga: jevrejskog porjekla bilije,naseg spasitelja Hrista svih apostola , svetaca starozavjetnih i novozavjetnih , Bogomajke i univerzalne ljubavi koja ispunjava svakog istinskog pravoslavnog vjernika koje vi ateisti prosto nemozete da osjetite.Sveti Nikolaj bio je ne samo obican pravoslavni vjernik nego Hristov svetionik u najgora vremena bezbozja koje je komunizam donijeo.
Daj boze da i ti osjetis svu blagodat hriscanske religije i izadjes iz slepila ateizma u kom se nalazis.
Ne mogu sa ove distance odrediti tacno ,ali mislim da ti imas ozbiljan problem sa samim sobom.Neka ti je Bog ,u kojeg vjerujes, napomoci.
ps.“Mesija neće doći – čak ne namerava ni da se javi!”
Najveci antisemiti u Evropi su bili Rusi iz vremena carskog rezima.
Opste poznata stvar je da je tajna policija carske Rusije,uz pomoc univerzalne ljubavi koja ispunjava svakog istinskog pravoslavnog vjernika, napisala Protokole sionskih mudraca i optuzila Jevreje za to djelo kako bi se imalo valjanih razloga za njihovo proganjanje.
Taj pamflet je kasnije inspirisao Hitlera u vezi konacnog rjesenja jevrejskog pitanja,a iz protokola inspiraciju je crpio i Nikolaj Velimirovic-svetac fasista.
Veliki broj Jevreja podrzava Lenjina i prikljucuje se Sovjetima iz prostog razloga jer tu vide sigurnost svog opstanka, jer im nude jednakost odnosno zivot bez nacionalne segregacije.
Zlocini Sovjeta nisu stvar ateizma nego nakaradne ideologije jedne grupe zasljepljenih monstruma.U Marksovom dijalektickom materijalizmu nigdje neces naci da vjernike ili svestenike treba ubijati,nego da je religija “OPIJUM NARODA” nastala u oredjenom istorijkom trenutku i da ce kao takva i nestati sa razvojem civilizacije.
Koliko god je komunizam utopija toliko je to i hriscanstvo ili svaka druga religija,ali ako uporedis komunizam, onako kako ga je Marks predvidio,sa bilo kojom religijom ocito je da je komunizam humaniji,ljudi su ga sa odusevljenjem prihvatili,ali kao stto si i ti reka sve se moze zloupotrebiti.
Sve zlocine ovog svijeta ti pripisujes samo ateistima sto mislim da nije posteno.Koliko zlocina je bilo u ime Boga i od strane vjernika kroz istoriju od krstaskih pohoda preko inkvizicije,bartolomejskih noci itd.
ps. Onaj vojnik ateista sa petokrakom koji je tukao po Vukovaru i Sarajevu i kojeg otuzujes za srebrenicki masakr,mozda si malo mladji pa nisi mogao slusati odvratnu propagandu sa srpskih radio i tv stanica koje su tom vojniku dobro oprale mozak nacionalistikim lazima pa je bio ubjedjen da cini dobro djelo,a u tome je dobrano ucestvovakla i SPC.Hrvati i Bosnjaci su prije 1990.bili u vecini na danasnjoj teritoriji Republike Srpske,a danas ih skoro da i nema, ili su ubijeni ili otjerani.Da li se tome usprotivila SPC sta je bilo sa univerzalnom ljubavi koja ispunjava svakohg pravoslavnog vjernika,te ljubavi,izgleda, nema za pripadnike drugih religija. I na kraju sta znaci ona crkva u dvoristu Fate Orlovic?
@easy rider – Opet si Jahac Magle mislim da je knjiga nastala na
zapadu i da je ubacena vjesto u Rusiju
http://www.youtube…
Jevreji bili ugrozeni u rusiji a uspjevaju dignuti Revoluciju a Hitler nije ubijao zbog knjige nego zbog rasne teorije o evoluciji.
Sto se tice Fate Orlovic zalosno je da ijedan bosanac mora da bude ubijen ili raseljen ali nemoj zaboravit 60% zemlje bilo je u posjedu srba a tolika imovina sto je oduzeta crkvama i djamijama to neznas dali je to iko vratio? Nego Jahac Magle molim te pocni nesto da pises istinito i autenticno samo iskrivljujes istinu.
razvoj njihove komunisticke civilizacije ostavio je na milione mrtvih i sad su oni nestali A HRISCANSTVO TRAJE 2000 GODINA I TRAJACE ZAUVJEK.
A JEVJREJI SE OSJECALI UGROZENO U RUSIJI PA DIGLI REVOLUCIJU I UBILI MILIONE LJUDI DA BI POVRATILI SIGURNOST.Kakvu ti neistinu siris steta sto jos nisi dosao do istinitih izvora samo bojim se da neces istinu nikad naci jer je nevolis.
Sto se tice prethodnog rata dovoljno sam star bio i znam sta je bilo nije propaganda bila samo na rts nego i rtsa i hrt isto tako.
Ja sam bosanac bio i ostacu uvjek i ko god je uzeo pusku i ubio bilo koga u bosni za mene je isti ja volim sve bosance.
Reci mi koliko srba zivi u Sarajevu? Da nebi ovo bilo nacionalno pisanje molim te nemoj da pises o Bosni dok se svi ne poprave na svim stranama.
Nisam nikakav ljubitelj nacionalizma zato sto je hriscanstvo u biti nenacionalno vise svenacionalno ali ovo reci ateisti moze da svati da je to ovozemaljski globalizam sto je pogresno zato sto vjera uznosi na nebo.
Nekako moja cisto ljudska definicija balkanskog nacionalizma je kao bomba i u pocetku rucna bomba dok je nosis sa sobom sve je u redu dok ne izvuces osigurac a kad izvuces moze da postane i atomska i pobije mnogo oko sebe.
@ easy rider – za kraj samo da napomenem da ja volim ateiste i molim se za njih svaki put u crkvi zato sto u djelu molitve crkva to radi svaki put.Moze biti ovo smjesno za tebe ali ti i ostali ateisti u stvari ne razumijete vjerujuce ljude.
@easy rider -”.Nacionalizam nije pozitivan,nadji definiciju fasizma pa ces vidjeti da je nacionalizam osnova fasizma,cak ni patriotizam u vecini slucajeva nije pozitivan.”
I nuklearna reakcija je u sustini pozitvna ali losi ljudi su iskoristili sve pozitivno pa napravili nuklearnu bombu .
Ja to svatam samo kao Negativno koristenje pozitivne energije u kojoj negativne sile imaju svoje ucesce.
‘Sloboda dolazi iz srca covjeka i nemoze se nicim ograniciti..’
@Dragan.
ovo je tvoja rečenica sa kojom se slažem, ali mi se čini kontradiktornom sa tvojim ukupnim stavom.
Za mene to znači da SVAKI ČOVJEK IMA PRAVO I SLOBODU vjerovati u ono za što misli da je pozitivno.
Ti uporno pokušavaš svoje vjerovanje preferirati kao ispravno što se čini uzaludnim naporom, jer, svako ima svoje percepcije i iskustvo na osnovu kojih donosi sudove.
Na kraju se svodi na to kakvi smo kao osobe, kao ljudi. Kako smo dizajnirani mentalno i sociološki. Za sve svoje postupke ja sam odgovoran i nikakve oproste za eventualna moja nedjela ne može niko izuzev mene pravdati. Sve što činim, u svoje ime činim, pa sam s toga sam gospodar svog života. Poštujem svačije pravo da misli i radi drugačije, sve dok me bez razloga ne ugrozi fizički i egzistencijalno.
Rečenica s početka komentara ČOVJEKA STAVLJA U OSNOVU VLASTITOG ŽIVOTA. Takavom čovjeku ne smetaju iskreni vjernici isto kao ni iskreni ‘nevjernici’. Smeta mu samo onaj ko ugrožava pravo i slobodu drugoga iz bilo kojih razloga, vjerskih ili svjetovnih.
Dakle, vjeruj u ono što želiš, ali dozvoli i drugima da vjeruju u ono što žele.
Pozdrav
Neznam gdje si zakljucio da ja namecem svoje mislenje drugima jer ja samo kazem svoje mislenje koje je u vecini misljene svih vjernika.Kao sto vi ateisti mislite “veoma slicno ” sa perspektive vjernika tako vjerovatno i ti imas isti osjecaj.
Sloboda misljenja je dana od boga i ja i bilo koji vjernik zelimo isto.ATEISTI NIKAD NISU DALI DRUGIMA SLOBODU MISLJENJA sjeti se prljavog komunizma.Steta sto ljudi kao ti i drugi slicni tebi nece mikad moci da otvore svoje dusevne oci i svatiti da ovozemaljsko je veoma ograniceno i pogresno.Ateisti iskazuju svoje misljenje a kad vjernik to uradi onda je to nesloboda misljenja i nesjecam se da se iko zalio u komunizmu i davao prava neistomisljenim.
@Dragan on:
……Nacionalizam guši i odbacuje razum i racionalnost jer “istine koje nacionalistička ideologija proglašava nisu racionalne; one su, kako je već rečeno, dogme, vjerske dogme. Zato se nacionalizmi, kao ni crkve, ne upuštaju u dijalog: oni proglašavaju svetim ili ekskomuniciraju. Nacionalizam ima mnogo više veze s instinktom i strašću nego s inteligencijom, i njegova snaga nisu ideje, nego uvjerenja i mitovi. Zato su mu bliski književnost i religija [...]. Pjesme, romani pa čak i gramatike doprinose više njegovom razumijevanju nego povijesna ili sociološka istraživanja” (25-26).
http://www.pescanik…
Interesantno da procitas da je 19 vjek bio veoma pokretacki za mmoge nacije i najbolja muzicka i umjetnicka ostvarenja su ostvarena u tom periodu.Nebi se slozio da nacionalizam gusi razum jer iskrena pripadnost necemu ne ugrozava nikoga ako se ne zloupotrebava.Iz ranijeg si svatio da sve se moze zloupotrebiti od religije ,ateizma, nauke, sporta itd.
http://wikipedia….
ČOVJEK SE PITA koliko se zapravo strašna i neopravdana katastrofa mora dogoditi da bi potresla vjeru u vjernika. Holokaust to nije učinio. Nije ni genocid u Ruandi, čak sa svećenicima koji rukuju mačetama među počiniteljima zločina. Pet stotina milijuna ljudi je umrlo od velikih boginja samo u dvadesetom stoljeću, mnogi od njih dojenčad. Putovi Božji su zaista nedokučivi. Izgleda da se svaka činjenica, bez obzira koliko nesretna, može pokazati da je u skladu s vjerom.
Naravno, ljudi različitih vjera redovno uvjera-vaju jedni druge da Bog nije odgovoran za ljud-sku patnju. Ali kako onda shvatiti tvrdnju da je Bog i sveznajući i svemogući? To je stoljećima star problem Božje providnosti, naravno, i mi ga trebamo smatrati riješenim. Ako Bog postoji, On ili ne može ništa učiniti da zaustavi najgroz-nije nevolje ili Ga nije briga da to učini. Bog je, dakle, ili nemoćan ili zao. Može vas sada vabiti iskušenje za izvedete sljedeću piruetu: Boga se ne može prosuđivati prema ljudskim mjerilima i moralu. Ali, vidjeli smo da su ljudska mjerila i moral upravo to čime se koristite da uspostavite Božju dobrotu prema sebi. A bilo koji Bog kojega brine nešto tako trivijalno kao što je homosek-sualni brak, ili ime kojim će ga se oslovljavati u molitvi, nije uopće nedokučiv već vrlo prizeman.
Postoji, naravno, i druga mogućnost, a ta je
i najrazumnija i najmanje odbojna: biblijski Bog je izmišljotina, poput Zeusa i tisuća ostalih mrt-vih bogova koje većina ljudi zdrave pameti igno-rira. Možete li dokazati da Zeus ne postoji? Na-ravno da ne možete. A ipak, zamislite da živite u društvu gdje ljudi troše desetke milijardi do-lara svojeg osobnog prihoda svake godine da bi umilostivili bogove s Olimpa, kad bi vlada troši-la milijarde iz poreza da bi poduprla institucije posvećene tim bogovima, kad bi neizrecivo više milijardi u poreznim olakšicama bile dane poganskim hramovima, kad bi izabrani službenici učinili sve što mogu da spriječe medicinska istra-živanja zbog razlike u odnosu na Ilijadu i Odiseju, i kad bi svaku raspravu o javnoj politici potko-pavale mušice starih autora koji su pisali dobro, ali koji nisu znali dovoljno o prirodi stvarnosti da zadrže svoje fekalije podalje od svoje hrane. To bi bilo užasno traćenje naših materijalnih, moral-nih i intelektualnih izvora. A ipak, to je upravo društvo u kojem mi živimo. To je jadan iracionalan svijet koji vi i vaši kršćani tako neumorno stvarate.
Ti bas volis ovog Sam Harris-a kad ovoliko popularises njegova razmisljanja ali samo me interesuje jesu li ovo i tvoja razmisljanja.
STA MOZE UZDRMATI VJERU U HRISTOVOG VJERNIKA to su se pitali mnogi i pokusali su da je testiraju a medju poslednim bili su komunisti u SSSR-u i oni su se pokazali kao najkrvolocniji jer su poubijali 100000 monaha i svestenika a da ne pomenjujemo vjernike.Srusili su jednu od najljepsih crkavi Hrista Spasitelja ali desilo se to da je crkva ponovo iznikla zato sto nije moguce uzdrmati vjeru u Hrista na bilo koji nacin.Ovozemaljski ateizam ili bilo koje druge ljudskim umom stvorene religije moguce su uzdrmati zbog ovozemaljskop porjekla ali HRISTOVU RELIGIJU JE NEMOGUCE JER DOLAZI OD ISTINITOG BOGA.
Autor postavlja jedno vrlo sirom prihvaceno ateisticko pitanje zasto bog ako je svemoguc ne zaustavi nepravde i ostale tegobe da pogadjaju ljude.Vjerovatno nije upucen u pisanje biblije(iako je autor jevrejskog porjekla ) jer ako jest znao bi da je ljudski rod zbog neposlusanja Boga izgnan iz raja a da nije bio bi bezsmrtan i nebi imao ovakvih problema.Zbog svog neposlusanja covjek mora da trpi i ovake stvari mu se dogadjaju.
BOG JE SVEMOC I DOBAR i on zna najbolje sta je dobro za ljude jer da je kojim slucajem poceo da intervenise na sve nepravde ovog svjeta to bi bilo sluzenje covjeku i onda bi covjek bio bog jer mu bog sluzi na svakom koraku.Kad bi Bog poceo da zaustavlja lose postupke covjeka vjerujem da bi autor ove ateisticke knjige i njemu slicni bili prvi koji bi se pobunili jer eto Bog uskracuje slobodu i ljudi nisu slobodni da rade sto zele KAKAV JE TO BOG KOJI DOZVOLI SAMO DOGADJANJA PO NJEGOVOJ ZELJI I TAKO opet bog nije dobar za ateiste. Ova udaljenost covjeka od Boga pogadja sve ljude ukljucujuci i vjernike i ateiste i zato carstvo bozije treba da se vrati pa da svi zajedno u glas kazemo molitvu koju je izrekao njegov sin a nas Gospod Isus Hristos:
Oče naš, koji si na nebesima,
da se sveti ime Tvoje,
da dođe carstvo Tvoje,
da bude volja Tvoja
i na zemlji kao na nebu;
hleb naš nasušni daj nam danas;
i oprosti nam dugove naše
kao što i mi opraštamo dužnicima svojim;
i ne uvedi nas u iskušenje,
no izbavi nas od zloga
Amin
Neznam kako nije skontao u startu da će neko već probati jebenu jabuku, Budalaština
Nije stvar jabuke vec stvar principa.
Nije kriminalac poceo sa pljackanjem banke odmah nego sa malim stvarima kao zvake ili cokolade.
Grijeh ili kradju treba zaustaviti u startu.
KRŠĆANI REDOVNO TVRDE da Biblija pretkazuje povijesne događaje u budućnosti. Na primjer, Po-novljeni Zakon 28:64 kaže, ,,I Gospod će vas ras-pršiti među sve ljude od jednog kraja svijeta do drugog.” Isus kaže u Luki 19:43-44 „Jer doći će dani za vas, kada će neprijatelji podignuti be-dem oko vas i opkoliti vas, i pritisnuti vas sa svih strana, i sravniti će vas sa zemljom, tebe i tvoju djecu u tebi, i neće ostati u tebi ni kamen na ka-menu, jer nisi priznao određeno vrijeme kad te Bog pohodi.” Mi bismo trebali vjerovati da ove izjave predviđaju povijest Židova koja slijedi s takvom strašnom točnošću tako da priznajemo nadnaravno objašnjenje.
Ali zamislimo samo kako bi zapanjujuće pose-ban posao proročanstva bio kad bi bio proizvod sveznanja. Kad bi Biblija bila takva knjiga, ona bi postavila potpuno točna predviđanja o doga-đajima čovječanstva. Očekivali bismo da sadrži izjave poput „potkraj dvadesetog stoljeća, ljudska vrsta će osmisliti po cijelom planetu povezan su-stav računala – za koje sam predvidio principe u Levitskom Zakonu – i taj sustav će se zvati inter-net.” Biblija ne sadrži ništa poput toga. U stvari, ne sadrži niti jednu rečenicu koju ne bi mogao napisati muškarac ili žene u prvom stoljeću. To bi vas trebalo uznemirivati.
ovo gore i ovo dole su pasusi iz knjige Sama Harrisa “PISMO KRSCANSKOJ NACIJI”
Zašto Biblija ne kaže ništa o elektricitetu, ili o DNK, ili o stvarnoj starosti i veličini svemira?
Ili o lijeku za rak? Kad jednom potpuno shvati-mo biologiju raka, te će se spoznaje lako staviti na nekoliko stranica teksta. Zašto takvih strani-ca, ili nešto nalik na njih, nema u Bibliji? Dobri, pobožni ljudi umiru od raka upravo ovog tre-nutka, a mnogi od njih su djeca. Biblija je vrlo ve-lika knjiga. Bog je našao mjesta da nas uputi de-taljno kako držati robove i kako žrtvovati razne životinje. Nekome tko je izvan kršćanske vjere, krajnje je zaprepašćujuće kako se jedna tako obič-na knjiga može smatrati proizvodom sveznanja.
isti autor kao gore
Gresis Bog je javio to kroz naucnike jer su i oni bozija tvorevina.
Naša vlastita tijela potvrđuju mušičavost i nesposobnost stvoritelja. Kao embriji, imamo repove, škrge i cijeli kaput majmunskog krzna. Srećom, većina nas izgubi te očaravajuće doda-tke prije rođenja. Taj čudan slijed morfologije je bez muke protumačen evolucijskim i genetičkim terminima, no potpuna je tajna ukoliko smo pro-izvod inteligentnog dizajna. Muškarci imaju mo-kraćovod koji ide ravno kroz prostatu. Prostata ima tendenciju povećanja tijekom života. U skla-du s tim, većina muškaraca iznad šezdeset godina može svjedočiti da u najmanju ruku jedan dizajn na Božjoj zelenoj zemlji teško daje poželjan. Žen-ska zdjelica nije tako inteligentno dizajnirana kao što bi mogla biti da pomogne u čudu rođenja.Maternica kod zena je kreirana za bice koje je hodalo cetvoronoske,zbog njenog nepravilnog polozaja desavaju se spontani pobacaji koji se ne desavaju kod zivotinja. Zbog toga svake godine stotine tisuća žena pod-nosi produženi i komplicirani porođaj koji zavr-šava kao kila poznata kao porođajna fistula. Žene u svijetu u razvoju koje pate od takvog stanja postaju nesposobne da zadrže mokraću i njihovi muževi ih često napuštaju i protjerane su iz svojih zajednica.
Sam Haris
Bog Staroga zavjeta vjerojatno je najneugodniji od svih izmišljenih likova:
ljubomoran i ponosan na to; sitničav, nepravedan, opsjednut time
da sve nadzire, ništa ne oprašta; osvetoljubiv, krvoločan etnički čistač;
ženomrzac, homofob, rasist, djecoubojica, genocidan, donositelj kuge,
megaloman, sadomazohist, mušičavi pakosni silnik. Oni među nama
koji su odgajani od djetinjstva u duhu njegova ponašanja mogu otupjeti
na taj užas. Naivac blagoslovljen perspektivom nevinosti jasnije
pak uočava. Randolph, sin Winstona Churchilla, nekako je uspio izbjeći
poznavanje Svetog pisma sve dok se Evelyn Waugh i još jedan drugi časnik,
u uzaludnom pokušaju da ga utišaju dok su zajedno službovali za
vrijeme rata, nisu s njim okladili da on neće moći pročitati cijelu Bibliju
u dva tjedna: ‘Nažalost, to nije imalo rezultata kakvom smo se nadali.
On nikad prije nije pročitao ni djelić Biblije i sad se grozno uzbudio;
neprestano čita rečenice naglas, govoreći: “Kladim se kako niste znali da
i ovo postoji u Bibliji…”ili se jednostavno lupa po koljenima od radosti
i hihoće: “Bože, nije li Bog govno!”
Thomas Jefferson imao je slično mišljenje te je opisao Mojsijeva Boga kao ‘biće
užasne naravi – okrutno, osvetoljubivo, hirovito i nepravedno.’
RICHARD DAWKINS
@dragan
Citiraću nekoliko tvojih stavova kao odgovor na tvoj upit iz čega sam zaključio da iste namećeš drugima.
Npr.:
‘…Daj boze da i ti osjetis svu blagodat hriscanske religije i izadjes iz slepila ateizma u kom se nalazis…
…Nisi ti nikakav easy rider ti si “JAHAC MAGLE”… i kad JEDAN ATEIST TVOJE VELICINE NESTO KAZE ON UVJEK KAZE POGRESNO NE ZATO STO HOCE NEGO STO IMA POGRESNO MISLJENJE O SVEMU…
…Sve nesrece na ovim prostorima donjeli su nevjernici ateisti… ljudi odgovorni za Srebrenicu ili Vukovar bili su komunisti zadojeni u ateistickom vremenu…
…ja samo kazem svoje mislenje koje je u vecini misljene svih vjernika. Kao sto vi ateisti mislite “veoma slicno ”…
…Steta sto ljudi kao ti i drugi slicni tebi nece mikad moci da otvore svoje dusevne oci i svatiti da ovozemaljsko je veoma ograniceno i pogresno…’
Zbog takvih stavova sam napisao komentar.
Opet ističem da nije problem šta neko od nas misli i u šta vjeruje sve dok smo tolerantni, odnosno, poštujemo mogućnosti izbora svakog. Sve dok ne počnemo nametati svoje stavove drugima to je sasvim ok. Konverzacija medju nama treba biti prilika da se bolje razumijemo i u svim različitostima koje njegujemo unutar svojih ličnih svjetova. Samo tolerancijom se mogu izbjeći tragedije. Sukobljavanje stavova je vrlo pozitivna mogućnost, jer, i meni koji imam svoja iskustva i tumačenja, daje priliku da osjetim dimenziju više i da se potvrdim ili da se korigiram. Naravno, ako sam spreman da sagledavam sebe kao osobu i nisam učauren u bilo kojem smislu.
S toga, realnost je da razlike medju ljudima na nebrojeno načina postoje, ali trebamo težiti tome da nam one budu osnova za unapredjenje zajedničkih interesa, a ne osnova za destrukciju koja se nerijetko završava tragedijama i stradanjima.
Pozdrav
Nisam od tebe nesho ocekivo da uzmes moje pisanje izvan koncepta jer to je bio odgovor na neke neozbilje poruke “jahaca magle” ukljucujuci youtube link.:)
MORA DA SAM UZDRMO TVOJA ATEISTICKA UBJEDJENJA ILI VJERU(posejdon/Sam Harris QUOTE):)
Ja samo pokušavam da ukažem na potrebu da svi uvažavamo pravo drugoga.
Znači, nije ništa sporno što ja nisam religiozan, a ti jesi. Ne treba biti problem što imamo različite percepcije i iskustva. Problem će se pojaviti ako ja tebe smatram prijetnjom (ili ti mene) jer ne misliš ili živiš onako kako ja mislim da bi trebalo, pa onda prema tebi nastupam kao prema potencijalnoj opasnosti.
Dakle, ti si teista, ja sam ateista. Razgovaramo, jer, ljudi imaju tu fantastičnu mogućnost da razmjenjuju mišljenje. Slušamo jedni druge i, ako nismo sebi ograničili domete, prilagodjavamo se, kompariramo i unapredjujemo lične spoznaje sa ciljem da lakše razumijemo i sebe i svijet oko sebe.
Što se mene tiče, vjeruješ na način koji ti odgovara i to je ok. Ja razmišljam na način koji meni odgovara i to bi trebalo biti ok. Spreman sam korigovati svoja razmišljanja nakon svakog argumentiranog i logičkog saznanja, bez obzira dolazi li od teiste, ateiste, istomišljenika ili neistomišljenika. Kao argument, a priori, ne povodim se mogućnošću da ‘svi misle ili vjeruju kao ja’. Odgovaram samo za svoje postupke i zbog toga se osjećam ok.
To je to. Ostaj u vjeri. To je tvoje pravo i tvoja odluka. Pozdrav.
Za Dragana ma ko da je
http://pescanik…
nisam ljubitelj ateisticke knjizevnosti a narocito pisaca koji su unovcili dobro svoj ateizam poput Richard Dawkins i Christopher Hitchens.
moze ali prvo ti
http://www.4shared…
E bas ti hvala! Upravo mi je to nedostajalo.To je ono pravo:
http://www.youtube…
Sto ti fali mogo si malo onako da produhovnis ali ako neces nema veze je tvoje pravo Bogom zagarantovano.
Evo jedan fin hriscanski film pa mozes bar ovo.
http://video.google…
:)) Pozdrav.
@ Draganon:
Evo jedan fin hriscanski teferic:
http://www.6yka…
@ Dragan on:
evo i jedan kratki film ruzan hriscanski:
http://www.youtube…
moze evo i jedna ruzna ateisticka vjest:
http://www.bbc…
Pisati danas u Srbiji traktat o istorijski negativnom iskustvu sveštenstva u Vojsci posao je uzaludan pa i sasvim smešan. U svetu o tome postoje ozbiljni traktati, ali ovde je to uistinu suvišno. Uostalom, dovoljno je pogledati neku ozbiljniju istoriju Crkve da bi sve bilo jasno u vezi s tim – no, ovde to nema smisla niti to koga ozbiljnije zanima jer partijske vrhuške rade svoj posao. U tome im nažalost pomažu i crkve i sve verske zajednice u Srbiji.
Ono što se dogodilo na Vidovdan u Nišu ne bi trebalo da ostavi ravnodušnim nikog – pa ni ozbiljnije ljude u crkvama i verskim zajednicama.Ministar Vojske – bez mornarice – D. Šutanovac i patrijarh srpski Irinej su potpisali sporazum o prisustvu sveštenstva u Vojsci Srbije, a reči kojima su se obratili javnosti su zbunjujuće i dobrano zaprepašćujuće. To će – kazao je patrijarh Irinej – „dati viši smisao služenju vojske“. Ministar se pozvao na to da u nekim armijama zapadnih zemalja imaju sveštenike u vojsci – to je tačno – ali ovim se kod nas ukida pravo građanina vojnika da to bude njegov lični izbor. U tom slučaju takva se potreba zadovoljava ali – ministrova objašnjenja su neobična i u suprotnosti su sa groznim istorijskim iskustvom, a još više sa ljudskim pravom vojnika i građanina. No, ministar za to ne haje i nudi nešto drugo – „početni čin sveštenika u Vojsci je kapetan, a teorijski mogu da dobiju i čin pukovnika“. Zanimljivo je još jedno objašnjenje patrijarha srpskog Irineja – „Neki hoće da prozovu i proglase odgovornim crkvu i verske zajednice za mnoge probleme koji bi trebalo da se rešavaju najpre na nekom višem nivou“. To je to i tu smo gde smo – ovo je najviši nivo koji se javnosti predstavio u Nišu. To rešenje nije valjano jer su činjenice pred nama – ostavimo se daleke istorije – setimo se naše skorašnje. U Trnovu su zloglasni Miloševićevi Škorpioni streljali bosonoge bosanske mladiće, a sveštenik o. Gavrilo je činodejstvovao. Nikom – ni u SPC ni u državi – o. Gavrilo nije odgovarao. Do danas je tako, a snimak je zaprepastio Evropu i civilizovani svet. Hodao je po Bosni general Mladić i sejao smrt, a u stopu su ga pratile vladike, mitropoliti sa trebnikom u rukama. Na filmskim snimcima se prepoznaje in corpore taj artiljerijski sinod koji je vršio službu božju. I – nikom ništa do dana današnjega. Snimci postoje, a u knjizi o zloupotrebama institucija u vreme Miloševića su imena koja znamo – a mnogo njih se i ne pominje. To je jedna od mana ove inače dragocene knjige. Svejedno, nikog istorija ne zanima, važno je da su crkveni velikodostojnici nakon potpisivanja sporazuma u Nišu prisustvovali „egzerciru“ koji su u njihovu čast i slavu izveli vojnici i oficiri Vojske Srbije. Ono što je rađeno devedesetih godina u Bosni i širom Balkana – sada se ozvaničuje i imaćemo zvanično i sveštenike oficire kojima će se odavati počasti. Oni će biti plaćeni kao i drugi oficiri – i tako dalje.
Ne verujemo da će to biti na dobro ni državi ni Crkvi, čija bi misija morala biti u nečem drugom. Uostalom i ako nam je za utehu, nismo mi jedini koji gluvima držimo govore i slepima put pokazujemo. Pitaće nas vreme gde smo bili i šta smo radili – ali ovde se o posledicama ne govori i one se zataškavaju. Možda nam se kobne devedesete vraćaju ili su se veće vratile.
Zapisi iz palanke
Peščanik.net, 12.07.2011.
MIRKO ĐORĐEVIĆ
Komentar nije potreban. Sve je rečeno.
video: http://www.youtube…
video > http://www.besplatnifilmovi…
2 knjige bi trebale biti obavezno stivo:
Cosmos – Carl Sagan
Ishmael – Daniel Quinn